hmmm seguro 100%?Pepe escribió:No sé porqué os montáis esos líos... efectivamente, es "diluyente", pues se vende para diluir la laca. Pero también es disolvente, por supuesto. De hecho, puedes diluir la laca con disolvente nitrocelulósico, ferpectamente. Es una cuestión puramente semántica.
Pepe
Imprimación líquida tamiya
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Jorge Rubio
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A ver, un poco de sentido común. Definicion del diccionario de la RAE de "diluir":Javiero escribió:hmmm seguro 100%?Pepe escribió:No sé porqué os montáis esos líos... efectivamente, es "diluyente", pues se vende para diluir la laca. Pero también es disolvente, por supuesto. De hecho, puedes diluir la laca con disolvente nitrocelulósico, ferpectamente. Es una cuestión puramente semántica.
Pepe
diluir1.
(Del lat. diluĕre).
1. tr. desleír. U. t. c. prnl.
2. tr. Quím. Disminuir la concentración de una disolución añadiendo disolvente
No se puede diluir ninguna solución con otra cosa que no sea disolvente para ella. Por ejemplo, no puedes diluir aceite con agua. Conseguirías emulsionarlo, no diluirlo. Pero sí puedes diluirlo con disolventes de grasas, como Tolueno, Xileno, etc.
En el caso de las lacas y de los esmaltes sintéticos de automoción de los que estamos hablando, puedes disolverlos (y por tanto, diluirlos también) con acetona, disolventes nitrocelulósicos o alcohol absoluto. Otra cosa es que, a fin de obtener con el producto un determinado resultado (en este caso, un acabado brillante), unos disolventes/diluyentes sean mejores que otros, porque influyen otros factores, como la velocidad de evaporación del disolvente/diluyente por ejemplo. Puedes diluir aceite de oliva con Tolueno, pero quizá no sea lo más apropiado para añadirlo a la ensalada.
Es lógico que cada marca de pintura optimice la composición de un disolvente según la de su pintura, para obtener un buen resultado final (siempre y cuando otros parámetros se controlen, es decir, temperatura, humedad, presión de soplado y tamaño de la boquilla de la pistola según viscosidad, etc etc). Pero el producto que te venden es un disolvente de la pintura , no más. Por eso en general te sirve cualquier disolvente de similares características químicas para diluir, aunue el fabricante ya no te garantizará los resultados deseados.
Pepe
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Jorge Rubio
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hoellemeister
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Jorge, no te compliques. es la misma cosa. No sé explicarme bien, parece.
La pintura no es más que una disolución de un componente sólido, en forma de parículas , en un solvente. Dependiendo de la naturaleza de las partículas de la pintura, necesitarán un solvente u otro. ese solvente es el que utilizarás tanto para diluir (disminuir la concentración de las particulas en el solvente, y con ello disminuir la viscosidad) como para limpiar. No es una ecuación exacta del tipo "una pintura-- un tipo de disolvente específico". Por ejemplo, el aguarrás es un producto natural y el White Spirit es sintético. Muchas pinturas se pueden diluir en cualquiera de las dos cosas. Copy-pasteo una lista de solventes sacado de una web cualquiera:
TIPOS DE DISOLVENTES
Los disolventes tienen como principales objetivos mantener las pinturas (o barnices, ya que un barniz es en definitiva una pintura transparente) en estado líquido y permitir que al aplicar estos productos rellenen los poros de las superficies tratadas. También permiten regular la viscosidad para dejarla en su punto óptimo según la forma de aplicación y condiciones atmosféricas. Al secarse, el disolvente debe evaporarse totalmente y no modificar la resina depositada. Los disolventes también se utilizan para la limpieza de los utensilios y herramientas de pintar. Los principales tipos de disolventes son los siguientes:
- AGUA. Es el disolvente más común que existe y se utiliza principalmente para pinturas al temple, pinturas plásticas, pinturas a la cal, al cemento o silicato, algunos tipos de pinturas epoxi, esmaltes acrílicos, etc.
- AGUARRÁS, AGUARRÁS VEGETAL O ESENCIA DE TREMENTINA. Con estos tres nombres se denomina a un líquido volátil e incoloro que se saca destilando de la resina de los pinos. Su composición varía según la especie de pino del que se extraiga la resina. Se utiliza como materia prima y disolvente de todo tipo de pinturas al aceite, esmaltes grasos y sintéticos y pinturas de aluminio.
- WHITE SPIRIT, AGUARRÁS MINERAL O SÍMIL DE AGUARRÁS. Es un hidrocarburo líquido con un poder de disolución no muy fuerte, pero suficiente para las resinas alcídicas que son la base de los esmaltes sintéticos. Es más barato que el anterior.
- DISOLVENTE UNIVERSAL. Es una mezcla de hidrocarburos, esteres, cetonas y alcoholes obtenidos por síntesis o destilación, adecuada para la disolución de todo tipo de pinturas y para limpieza de herramientas y útiles. Los disolventes son más fuertes que el aguarrás, ya sea vegetal o mineral.
- DISOLVENTE NITRO O NITROCELULÓSICO. Es una mezcla de hidrocarburos, esteres, cetonas y alcoholes obtenidos por síntesis o destilación, adecuada para la disolución de todos los tipos de productos nitrocelulósicos (pinturas, barnices, fondos tapaporos, etc). También se utiliza como diluyente de algunas pinturas sintéticas cuando se aplican con pistola y se desea una evaporación muy rápida del disolvente.
- DISOLVENTE DE POLIURETANO. Es una mezcla de hidrocarburos, esteres y cetonas obtenidos por síntesis o destilación, adecuada para la disolución de productos a base de poliuretano. Sirve también para nitrocelulósicos y sintéticos, pero conviene probar antes la compatibilidad.
- ALCOHOL. El alcohol es también un disolvente muy utilizado en bricolaje. Se utiliza como disolvente de la goma laca para barnizar a muñequilla. También es muy utilizado para disolver y limpiar algunos tipos de pegamentos.
- DISOLVENTES ESPECIALES. Hay también disolventes específicos para determinados tipos de pinturas de menos uso, como por ejemplo los disolventes para pinturas de clorocaucho o los disolventes para pinturas epoxi. También existen disolventes para aplicaciones especiales. Por ejemplo, para limpiar grasa y aceite de superficies metálicas (tricloroetileno), o para eliminar determinados adhesivos (disolvente para cola de contacto, disolvente para cianocrilato, etc).
- OTROS DISOLVENTES. Existen otros muchos disolventes con muchas aplicaciones, entre las que destacan la limpieza, como pueden ser el petróleo, la gasolina, el gasoil, etc.
Las negritas las he añadido yo. El primer párrafo debería acabar con las dudas.... supongo,
Pepe
La pintura no es más que una disolución de un componente sólido, en forma de parículas , en un solvente. Dependiendo de la naturaleza de las partículas de la pintura, necesitarán un solvente u otro. ese solvente es el que utilizarás tanto para diluir (disminuir la concentración de las particulas en el solvente, y con ello disminuir la viscosidad) como para limpiar. No es una ecuación exacta del tipo "una pintura-- un tipo de disolvente específico". Por ejemplo, el aguarrás es un producto natural y el White Spirit es sintético. Muchas pinturas se pueden diluir en cualquiera de las dos cosas. Copy-pasteo una lista de solventes sacado de una web cualquiera:
TIPOS DE DISOLVENTES
Los disolventes tienen como principales objetivos mantener las pinturas (o barnices, ya que un barniz es en definitiva una pintura transparente) en estado líquido y permitir que al aplicar estos productos rellenen los poros de las superficies tratadas. También permiten regular la viscosidad para dejarla en su punto óptimo según la forma de aplicación y condiciones atmosféricas. Al secarse, el disolvente debe evaporarse totalmente y no modificar la resina depositada. Los disolventes también se utilizan para la limpieza de los utensilios y herramientas de pintar. Los principales tipos de disolventes son los siguientes:
- AGUA. Es el disolvente más común que existe y se utiliza principalmente para pinturas al temple, pinturas plásticas, pinturas a la cal, al cemento o silicato, algunos tipos de pinturas epoxi, esmaltes acrílicos, etc.
- AGUARRÁS, AGUARRÁS VEGETAL O ESENCIA DE TREMENTINA. Con estos tres nombres se denomina a un líquido volátil e incoloro que se saca destilando de la resina de los pinos. Su composición varía según la especie de pino del que se extraiga la resina. Se utiliza como materia prima y disolvente de todo tipo de pinturas al aceite, esmaltes grasos y sintéticos y pinturas de aluminio.
- WHITE SPIRIT, AGUARRÁS MINERAL O SÍMIL DE AGUARRÁS. Es un hidrocarburo líquido con un poder de disolución no muy fuerte, pero suficiente para las resinas alcídicas que son la base de los esmaltes sintéticos. Es más barato que el anterior.
- DISOLVENTE UNIVERSAL. Es una mezcla de hidrocarburos, esteres, cetonas y alcoholes obtenidos por síntesis o destilación, adecuada para la disolución de todo tipo de pinturas y para limpieza de herramientas y útiles. Los disolventes son más fuertes que el aguarrás, ya sea vegetal o mineral.
- DISOLVENTE NITRO O NITROCELULÓSICO. Es una mezcla de hidrocarburos, esteres, cetonas y alcoholes obtenidos por síntesis o destilación, adecuada para la disolución de todos los tipos de productos nitrocelulósicos (pinturas, barnices, fondos tapaporos, etc). También se utiliza como diluyente de algunas pinturas sintéticas cuando se aplican con pistola y se desea una evaporación muy rápida del disolvente.
- DISOLVENTE DE POLIURETANO. Es una mezcla de hidrocarburos, esteres y cetonas obtenidos por síntesis o destilación, adecuada para la disolución de productos a base de poliuretano. Sirve también para nitrocelulósicos y sintéticos, pero conviene probar antes la compatibilidad.
- ALCOHOL. El alcohol es también un disolvente muy utilizado en bricolaje. Se utiliza como disolvente de la goma laca para barnizar a muñequilla. También es muy utilizado para disolver y limpiar algunos tipos de pegamentos.
- DISOLVENTES ESPECIALES. Hay también disolventes específicos para determinados tipos de pinturas de menos uso, como por ejemplo los disolventes para pinturas de clorocaucho o los disolventes para pinturas epoxi. También existen disolventes para aplicaciones especiales. Por ejemplo, para limpiar grasa y aceite de superficies metálicas (tricloroetileno), o para eliminar determinados adhesivos (disolvente para cola de contacto, disolvente para cianocrilato, etc).
- OTROS DISOLVENTES. Existen otros muchos disolventes con muchas aplicaciones, entre las que destacan la limpieza, como pueden ser el petróleo, la gasolina, el gasoil, etc.
Las negritas las he añadido yo. El primer párrafo debería acabar con las dudas.... supongo,
Pepe
A mi me viene a la cabeza un ejemplo: Las acrilicas de vallejo (o cualquier otra, me da igual)
Estas pinturas se diluyen con agua, las puedes rebajar tanto como quieras con agua sin alterar sus propiedades, no asi con alcohol, que dependiendo de la proporción hace grumitos, "rompe" la pintura.
Sin embargo, esas pinturas una vez secas no se [img]disuelven[/img] con agua, ya le puedes dar con fuerza que no hay tu tía, sin embargo con alcohol si puedes eliminarla de lo que hayas pintado.
Quizás yo le eche un 90% de imaginación al asunto, pero asin entiendo yo la diferencia entre disolvente y diluyente.
Estas pinturas se diluyen con agua, las puedes rebajar tanto como quieras con agua sin alterar sus propiedades, no asi con alcohol, que dependiendo de la proporción hace grumitos, "rompe" la pintura.
Sin embargo, esas pinturas una vez secas no se [img]disuelven[/img] con agua, ya le puedes dar con fuerza que no hay tu tía, sin embargo con alcohol si puedes eliminarla de lo que hayas pintado.
Quizás yo le eche un 90% de imaginación al asunto, pero asin entiendo yo la diferencia entre disolvente y diluyente.
A ver si alguien inventa el botong EDITAR, coññññ...Javiero escribió:A mi me viene a la cabeza un ejemplo: Las acrilicas de vallejo (o cualquier otra, me da igual)
Estas pinturas se diluyen con agua, las puedes rebajar tanto como quieras con agua sin alterar sus propiedades, no asi con alcohol, que dependiendo de la proporción hace grumitos, "rompe" la pintura.
Sin embargo, esas pinturas una vez secas no se disuelven con agua, ya le puedes dar con fuerza que no hay tu tía, sin embargo con alcohol si puedes eliminarla de lo que hayas pintado.
Quizás yo le eche un 90% de imaginación al asunto, pero asin entiendo yo la diferencia entre disolvente y diluyente.
Ufffff... estoy por renunciar..... A ver, cuando la pintura está seca, ya no la disuelves. Lo que haces, con alcohol o con una lija, me da igual, es arrancar las particulas de pintura del sitio donde las hayas pegado.
Si dejas una brocha empapada en pintura al agua secarse, por mucha agua que le eches no la quitarás. Si le das con un disolvente potente o con un liquido limpiador de pinceles lo que haces es arrancarla de los pelos de la brocha, no disolverla. Los productos quimicos del disolvente arrancan la pintura, no la "disuelven". Si recoges en un recipiente el resto del disolvente con el que has quitado la pintura al agua de una broche seca, no podrás pintar con ello. Es algo parecido a lo que pasa con el liquido de frenos, que destruye la unión de la pintura a la maqueta, no disuelve la pintura. "Ataca" a la pintura.
Diluir solo es disminuir la concentracion de las particulas de pintura en su solvente, de modo que baja la viscosidad. Idealmente, el mejor producto para esto es el mismo en que está disuelta originalmente la pintura. Pero cualquier otro "disolvente" que tenga similares características químicas operará de igual modo: disminuirá la viscosidad, "diluirá" la pintura. Cada pintura podrá ser diluida con unos solventes y no con otros. Eso sí, a la hora de pintar, quizá el resultado no sea óptimo porque evapore mas rápido o más lento que el original, porque tenga impurezas, porque esté coloreado artificialmente (algunos lo están por motivos de seguridad, como el alcohol de quemar que suele estar teñido de azul) etc. pero lo que es diluir, lo hará perfectamente. Por ejemplo, el alcohol absoluto es capaz de diluir practicamente cualquier cosa que le eches (si, las vallejo tambien, si es absoluto) .Pero se evapora tan rápido que es dificil, en nuestro caso conseguir un buen acabado (lo he probado). Si lo que quieres es limpiar, prueba el Percloroetileno o el tricloroetileno (lo que se una en las tintorerías , "limpieza en seco") que arramblan con cualquier cosa, es decir, arrancan cualquier pintura. Pero disolver o diluir, que es lo mismo, solo lo hacen con ciertas pinturas. ¿Mexplicoahora? arrrfs......
Pepe
Si dejas una brocha empapada en pintura al agua secarse, por mucha agua que le eches no la quitarás. Si le das con un disolvente potente o con un liquido limpiador de pinceles lo que haces es arrancarla de los pelos de la brocha, no disolverla. Los productos quimicos del disolvente arrancan la pintura, no la "disuelven". Si recoges en un recipiente el resto del disolvente con el que has quitado la pintura al agua de una broche seca, no podrás pintar con ello. Es algo parecido a lo que pasa con el liquido de frenos, que destruye la unión de la pintura a la maqueta, no disuelve la pintura. "Ataca" a la pintura.
Diluir solo es disminuir la concentracion de las particulas de pintura en su solvente, de modo que baja la viscosidad. Idealmente, el mejor producto para esto es el mismo en que está disuelta originalmente la pintura. Pero cualquier otro "disolvente" que tenga similares características químicas operará de igual modo: disminuirá la viscosidad, "diluirá" la pintura. Cada pintura podrá ser diluida con unos solventes y no con otros. Eso sí, a la hora de pintar, quizá el resultado no sea óptimo porque evapore mas rápido o más lento que el original, porque tenga impurezas, porque esté coloreado artificialmente (algunos lo están por motivos de seguridad, como el alcohol de quemar que suele estar teñido de azul) etc. pero lo que es diluir, lo hará perfectamente. Por ejemplo, el alcohol absoluto es capaz de diluir practicamente cualquier cosa que le eches (si, las vallejo tambien, si es absoluto) .Pero se evapora tan rápido que es dificil, en nuestro caso conseguir un buen acabado (lo he probado). Si lo que quieres es limpiar, prueba el Percloroetileno o el tricloroetileno (lo que se una en las tintorerías , "limpieza en seco") que arramblan con cualquier cosa, es decir, arrancan cualquier pintura. Pero disolver o diluir, que es lo mismo, solo lo hacen con ciertas pinturas. ¿Mexplicoahora? arrrfs......
Pepe
Disolvente: Permite "rebajar" la pintura pero permaneciendo "intactas" sus propiedades. Es decir, que el "pigmento" seguiría siendo homogéneo. Licúa la pintura.
Diluyente: Permite "romper" la mezcla del "pigmento" y el "medio" en el que se encuentra (barnices, ceras, aceites, ...). Es decir, es lo que hace que el pigmento pase a ser "polvo" en suspensión de tal manera que no hay cojones de pintar. Rompe la pintura.
El ejemplo de javiero es bastante bueno:
Vallejo acrilico + mucho agua = pintura aguada pero que se puede usar para pintar
Vallejo acrilico + mucho alcohol = nube de particulas de pigmento completamente disgregadas.
Diluyente: Permite "romper" la mezcla del "pigmento" y el "medio" en el que se encuentra (barnices, ceras, aceites, ...). Es decir, es lo que hace que el pigmento pase a ser "polvo" en suspensión de tal manera que no hay cojones de pintar. Rompe la pintura.
El ejemplo de javiero es bastante bueno:
Vallejo acrilico + mucho agua = pintura aguada pero que se puede usar para pintar
Vallejo acrilico + mucho alcohol = nube de particulas de pigmento completamente disgregadas.
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Jorge Rubio
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No, si yo creo que los conceptos han quedado super claros desde la primera explicación, pero dado que hay expertos pintureros que dicen que no es lo mismo una cosa que otra (lo he leído en diferentes sitios y me lo han dicho de palabra), pues tal vez haya algo que se nos escapa. Trataré de preguntar a un pintor de carrocerías que me lo dijo en su momento.
De todas formas la explicación de Pepe es cojonuda.
De todas formas la explicación de Pepe es cojonuda.
Jorge R.
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Jorge Rubio
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Aunque creo que a lo que nos estamos refiriendo es a lo que en pintura de "artistas" (oleos, acrílicos) se llama "medium", es decir la materia con la que se aglutina el pigmento en el proceso de su fabricación
Esa materia aglutinante sería el diluyente, que no es lo mismo que el disolvente que en el caso de los acrílicos es el agua, o en el caso de los óleos es el white spirit o trementina. Supongo que por ahí van los tiros
Esa materia aglutinante sería el diluyente, que no es lo mismo que el disolvente que en el caso de los acrílicos es el agua, o en el caso de los óleos es el white spirit o trementina. Supongo que por ahí van los tiros
Jorge R.
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Jorge Rubio
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Mas cosas:
Para fabricar el óleo, se mezcla aceite con pigmentos. El aceite sería el medium o diluyente. Sin embargo el óleo se disuelve con trementina.
Para fabricar temple, se mezcla yema de huevo con pigmentos. La yema de huevo sería el medium o diluyente. Sin embargo el temple se disuelve con agua.
Para fabricar el óleo, se mezcla aceite con pigmentos. El aceite sería el medium o diluyente. Sin embargo el óleo se disuelve con trementina.
Para fabricar temple, se mezcla yema de huevo con pigmentos. La yema de huevo sería el medium o diluyente. Sin embargo el temple se disuelve con agua.
Jorge R.
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sanzvictor
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